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【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目

日時： 2020/03/16 12:18

名前： 管理人 ◆cXpLKuaiSY （ID: QYM4d7FG）

■このスレッドは、管理者が回答を書き込むためのスレッドです。（不定期回答）
回答返信日時はお約束できませんので、大変申し訳ありませんが何卒ご了承ください。
よろしくお願いします。

■「よくあるご質問と答え」スレッドもあわせてごらんください
↓長いので読みづらいですが、ざっと目をとおしてもらえると助かります。

【過去スレ】
・【質問・ご意見】専用スレッド・14コ目
http://www.oi-mori.com/bbs_kanri/index.cgi?mode=past&no=71


＊　＊　＊

＜連絡事項＞
・トリップ変更　2020.3.12〜
　副管理人 ◆PP0y3Hx.36（新）

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Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.143 )

日時： 2020/05/25 11:33

名前： アメリ ◆BI9j2FHx6A （ID: hf2.ND4p）

>>142
修正とご配慮ありがとうございます、これからも何かあればよろしくお願いします…！

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.144 )

日時： 2020/05/26 11:54

名前： 名無し （ID: AwUzQTp7）

質問・意見ではなく申し訳ございません。
お忙しい中、掲示板トップへ注意書きを追加してくださりありがとうございます。
破壊家具や悪質なチーターが一番悪いのは勿論ですが、ここや他サイトなどの掲示板を利用するにあたって、インターネット通信のリスク（今回のような破壊家具のことであったり、消せない穴など村を荒らされる可能性があること）についてよく考えていなかったり、何も知らなさそうな人が見受けられ心配しておりました。
普通にプレイしていれば縁もゆかりも無いことですが、このような掲示板を利用する以上、知っておかなければならないものだと個人的に考えております。
（勿論、チーターやチーターと関わりがある人が自身のプレイスタイルを明記することも大切だと考えております）
これを機に危険なもの・人がいること、ある程度自衛することも必要であることが広まればいいなと思います。
長文書き込み失礼致しました。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.145 )

日時： 2020/05/26 18:14

名前： 副管理人 ◆PP0y3Hx.36 （ID: QYM4d7FG）

>>144
貴重なご意見を賜りこちらこそ感謝しております。
こちらが至らず申し訳ないです。

当方らも余暇時間を利用した趣味運営のため（ここのところは非日常でしたのでほぼ毎日確認できましたが）、至らぬ点が多くご心配をおかけし申し訳ないです。

非公式ファンサイトであるということは、メーカー様のお目こぼしによってグレーの中成立しうる立場であるということは理解しております。

したがって、当サイト運営者らはプログラマではないので、また金銭的なところで多機能や新機能を次々と実装していくことは不可能なのですが、それでも少しずつではありますが、できるところは改善していき新しい動向も踏まえて定期的に注意喚起等を行っていきます。

後手にまわり申し訳ないですが、一つずつゆっくりとですが解決をしていきます。
お気づきの点などがございましたら、小さな点でもかまいませんのでご指摘くださいませ。
どうぞよろしくお願いいたします。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.146 )

日時： 2020/05/26 16:27

名前： ７紙 （ID: oyEpE/ZS）

管理人さん、副管理人さんへ

とび森Wi-Fi通信専用掲示板で、渦中のおんたまさんのスレッドにて、無関係の方々のフレコ番号が無許可で晒されています
被害者を、増やしかねませんし、荒らし行為に繋がります
どうか、スレッドを削除して頂きたいです
友人の番号が晒されてしまい、心が痛みます
お忙しいのは、承知しておりますが、勝手にフレコを晒すのは、あまりにも酷すぎます
できれば、早急に願います

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.147 )

日時： 2020/05/26 16:50

名前： 副管理人 ◆PP0y3Hx.36 （ID: QYM4d7FG）

>>146

管理人連絡掲示板で2020年5月26日に「おんたま」さんとやりとりをしていたはずなのですが、こちらが気づく前にとび森WiFi通信掲示板にて謎のスレッド作成をなさっていたようです。

ひとまず誤解が大きいので、スレッドロックをしました。
スレッド削除は後ほどになるかとは思いますが（管理人に確認してもらってからの削除となるかと思います）フレンドコードの親記事部分については最小限削除とスレ主さん宛の追記をいたしました。

よろしければご確認ください。
他に問題ある点やお気づきの点があればご指摘ください。
どうぞよろしくお願いいたします。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.148 )

日時： 2020/05/26 18:05

名前： おんたま （ID: QYM4d7FG）

わたしが確認した他サイトへの書き込みをしている人です。

(副管理人が削除しました。　2020.05.26)

特に(副管理人が削除しました。　2020.05.26)という人は書き込みをしていることを書き込みを削除して証拠隠滅をしようとしました！！警告してもこれからも書き込みをする可能性が高いです。同一人物か関連人物か知りませんしどうでもいいですが共謀者です。(副管理人が削除しました。　2020.05.26)は他サイトに書き込んでいないと嘘をつきました。(副管理人が削除しました。　2020.05.26)

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.149 )

日時： 2020/05/26 23:21

名前： 副管理人 ◆PP0y3Hx.36 （ID: QYM4d7FG）

>>148

ご自覚がおありかと思いますが、>>148は荒らし行為です。
不当な書き込みについては今後お控え願います。
こちらの指示には従っていただく必要があります。

こうしたお願いは貴方に対してだけのお願いではなく、等しく皆様にお願いしている項目です。
貴方は正義感が強く良心的な方だと思いますので、書く場所や内容をわきまえることができるはずです。

きちんと元のスレッドにて、貴方の村で何があったのかまず詳しく教えてください。
日時との経過や被害を受けた際の利用していたサイトのスレッドURL等を教えていただけますか。
5月23日、5月24日などの記述がわかるようにお知らせ下さい。

また「無限フルーツ」も頼んでおられたというのは事実ですか？
それはどういったものですか。無知で恐縮ですが、教えていただけないでしょうか。

外部サイト様URLであってもかまいません。
後ほど当サイト管理人が当該スレッドURLを確認します。

どうぞよろしくお願いいたします。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.150 )

日時： 2020/05/26 18:48

名前： 名無し （ID: L0JcGsyJ）

副管理人さん、 >>144 の名無しです。
何故かIDが変わっておりますが、同一人物です。後でトリップを付けてみます。
「無限フルーツ」というアイテムについてご説明します。
とび森の中で手持ちのフルーツ（同じ種類）同士をドラッグして重ねると「フルーツの山」というものができることはご存知でしょうか？（もしご存知でなければ一度試してみてください。その方が理解しやすいと思います）
通常、このフルーツの山は9個までしかまとめられず、アイテムの右端にはフルーツが重ねられた個数が表示されます。この数字は山からフルーツを取り出す度に一つずつ減っていきます。
しかし、無限フルーツはその数字が「０」になっていて、山から何個でも永遠に取り出せてしまう、所謂「改造品」と呼ばれるアイテムです。
他サイトだけでなく、こちらの掲示板で取引が行われていたこともあったと思います。
改造品といってもデータに影響を及ぼすようなものではないとの認識が強く、求める人も多いため、広く流通しています。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.151 )

日時： 2020/05/26 19:04

名前： 副管理人 ◆PP0y3Hx.36 （ID: QYM4d7FG）

>>150
詳しく具体的なご説明をしてくださり、ありがとうございます。
なるほど、そうなのですね。

フルーツの山、とだけ書かれたり無限、だけ書かれてもこちらはなかなか気づくことができませんね。
初めて耳にしました。

所詮掲示板管理者ができることは、テキスト削除なので、改造品を改造者が出すという行為時点で堰き止めることは難しいです。
改造品を持っているのならば「素直に持っている」「通信したことがある」「入手していたことがある」と書ける掲示板への方向性を目指します。

嘘をついて隠されればもっと巧妙になり、責め立てても今度は表には見えない荒らしが増えたりするので、その間をとりたいと思います。

当方の様に無知な通信募集者に対しては「よくあるFAQ」などで少しずつ説明を加えていき、折に触れご案内するようにいたします。

正直な改造者、正直な改造関係者に対しては、追い立てず認めて場所を作ったほうがいいのではという思いもあります。
これはまた今後の選択になってきますが、まずは微調整をしながら掲示板管理を進めていきます。

余計なことまで書いて申し訳ないです。
ご教示感謝いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.152 )

日時： 2020/05/26 19:06

名前： ノラ （ID: clpFUwrj）

お世話になっております。
ノラです。
ご質問があり、此方にコメントさせて戴きます。
複数外部サイトをまたいでの間接通信成立行為はお控えください。また、外部サイト様での被害については当サイトでは責任を負いかねます。他サイト様か当サイトかどちらかのみに絞っての書き込みのご利用をお勧めします。(2020.05.26)

間接通信成立行為とは例でいうと
どういった件に当てはまりますか。

他のサイトか此方にどちらか決めてやるのは
お勧めしますとは書いてありますが、絶対ではないですか？
そこが私にとって重要です。
他のサイトでもWi-Fi掲示板にも大事な方達がいるので
少し困惑してまして。

例えば 此方Wi-Fi掲示板にてカタログ埋めの為
募集したスレを建ててるのですが、
取り引きされるものはカタログから買ったもの
他のサイトから戴いたものでは御座いません。
その場合でも間接通信成立行為でしょうか？
それとも、他のサイトから此方に来ること事態が
間接通信成立行為なのでしょうか。

証明する事は出来ないので上記みたいな
形(間接通信成立行為)になったのではないかと思われますが。
考えは一理ありますが、どちらも利用していた消費者からしましたら、
困りまして。
私が質問したいのは3つ御座います。

一

他サイトから此方に来ることはお勧めしません
とは絶対にどちらかに絞るという事なのでしょうか。


二
他のサイトから戴いたもの以外(カタログで購入したもの)
で取り引きすることでもWi-Fi掲示板を利用してはいけないのか。

二は管理人様の考えが分かります。
証明できるものがないのでもし何かあれば私と相手の
責任になりかねないとの考え一理あります。

んー。省略するとどちらも利用したいんですよね。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.153 )

日時： 2020/05/26 19:24

名前： 匿名 （ID: 9KPhlV9z）

無理だとは思いますが、今後の為にも管理者様にお願いしたいことがございます。

「おんたま」さんというかたの書き込みについてなのですが、その方が行った荒らしと言っていい程の行動について何らかの処罰を行うことはできないのでしょうか？

通信の掲示板を見る限り「たまさん」「あまねさん」らは多くの方と通信されているので、破損家具の出どころ等到底把握できるはずがありません。ですが、「おんたま」さんが行った他人のフレンドコードを晒すことは常識では考えられることではありませんし、破損家具の出どころ探しには全く関係がありません。理由なくフレンドコードを晒され,「おんたま」さんの怒り任せな書き込みで傷つき、楽しみであるゲームをやめてしまわれた方もいるかもしれませんし、私自身掲示板で他者と通信することが恐怖でしか
いないありません。

ご本人はいろいろな方が何を言っても自身がしたことがどれだけの方を傷つけたか理解出来ていない様子ですし、今後同じようなことが起きないとも限りません。荒らしに対して書き込み禁止等の処罰を検討して欲しいです。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.154 )

日時： 2020/05/26 19:44

名前： 副管理人 ◆PP0y3Hx.36 （ID: QYM4d7FG）

>>152

ご質問ありがとうございます。
ごちゃごちゃと書いてしまいました。後ほど推敲します。飛ばし読みでも構いません。
まとめ下手で長いですがよろしくお願いします。


複数のサイトをまたいで通信成立を控えてほしいケースは、
当サイトの「あ」さんが無限増殖をしたアイテムをどちらも利用する「たま」さんにバトンタッチし、それを他サイトの「おんたま」さんが受け取る、というような形が、間接取引の形だと思います。

（１）「たま」さんと「おんたま」さんは他サイトで通信成立の約束をする
　　　　　　　　　　　　↓
（２）当サイトご利用者だと「おんたま」さんが主張する「あ」さんが、「たま」さんの村へ出張する
　　　　　　　　　　　　↓
（３）当サイトの「あ」さんが改造で増殖したアイテムをどちらも利用する「たま」さんに渡す、「たま」さんが「あ」さんからもらったことを言わずに「おんたま」さんに渡す


というような形です。
サイトをまたぐからダメなのではなく、『取引に嘘が介在している』からです。

複数のサイトをまたいで行う通信は、こちらも経緯が確認できないので、事実かどうかの判断ができかねる（＝当サイトに責任を求められてもおいかねる）、という意味でのご案内になります。
他サイトでアイテムをあつめて当サイトで売る、というような出所不明な通信成立は、やはり双方が嘘をついている、自作自演やなりすましの可能性も考えますので、いざという時「おんたま」さんのように被害を受けたとおっしゃられても、経緯が追えなければ当サイトの対応も鈍くなります。

リスクをお互い承知した上なら、ある意味問題は双方にないと思われますが、今後は少しずつ条件を設けるかもしれません。いずれにせよ、「おんたま」さんが書き込んでおられるような性急さや極端さではおこないません。ご安心ください。

「遊びましょう」系の通信は今のところサイトをまたいでの通信は問題ないと思います。
「おんたま」さんがあちこちで書き込んでおられたような「他サイトに書き込んだから即駄目」というような内容をお願いしているのでは全くございませんので、どうかご安心ください。

【追記】
上にあげた例は少し特殊かもしれません。
まだ確認できていませんが「おんたま」さんは最初から「無限フルーツ」改造品を追加でリクエストをしていた可能性があります。
最初から改造品とわかっていて通信募集をしたので、「おんたま」さんは純粋な無改造者ではない可能性が高いです。

「おんたま」さんのところを無改造者とおきかえて読んでいただければ幸いです。
（「おんたま」さんは無改造者ではないと思われますが……）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【重要】
今回とび森WiFi通信掲示板のスレッド一覧上部に注意喚起を書いたのは、最終的に無改造者の方に破壊家具が置かれないようにするための予防策としての一つの提案で、他サイト様の何もかものご利用を禁じる目的は全くございません。

どのサイトをどの程度使うかは、各々のご利用者様一人一人がご自分の責任の中で選択していかれることなので、こちらとしては「おすすめします」という表記にとどめています。
ルールというよりは、善意の通信マナーという意味でとらえていただければ幸いです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.155 )

日時： 2020/05/26 21:50

名前： おんたま （ID: fLPAPacp）

参照： https://www.dou-mori.com/bbs3b/?mode=view&no=13841

詳しく書いたので見てください。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.156 )

日時： 2020/05/26 20:51

名前： ノラ （ID: clpFUwrj）

副管理人様へ
早急なお返事、貴重なお時間をとって連絡して戴き
有り難う御座います。

<<154

拝見しました。
分からなかった点が解決できてほっとしております。
先ほど、
おんたまさんより(もう削除されてますが)

複数外部サイトをまたいでの間接通信成立行為はお控えください。
どちらのサイトを選ぶか決まってるの？というようなコメントが
私の建てた(交換お願いします(￣ー+￣))のスレ
にコメントが来てたので
速やかに対処したく、副管理人様、管理人様へ
質問させて戴きました。
私の建てたスレの中で私含めてフレンドコードを
晒された子もいて炎上しかねない状況でした。
炎上行為が目的なのかと疑いもしましたが。
それの件に関しては、
副管理人様に丸投げしますね←おい
ネット通信ですから、監視するのは限度があります。
あまり無理はなさらないで下さいね。
交換お願いします(￣ー+￣)スレにて
複数外部サイトをまたいでの間接通信成立行為はお控えください。また、外部サイト様での被害については当サイトでは責任を負いかねます。他サイト様か当サイトかどちらかのみに絞っての書き込みのご利用をお勧めします。
とありましたので、取り引きストップしておりました。

コピーしてわたしのスレに記載したいコメントがあるんですが許可戴けますか？
此方のコメントです。
副管理人さまより

リスクをお互い承知した上なら、ある意味問題は双方にないと思われますが、今後は少しずつ条件を設けるかもしれません。いずれにせよ、「おんたま」さんが書き込んでおられるような性急さや極端さではおこないません。ご安心ください。
「遊びましょう」系の通信は今のところサイトをまたいでの通信は問題ないと思います。
「おんたま」さんがあちこちで書き込んでおられたような「他サイトに書き込んだから即駄目」というような内容をお願いしているのでは全くございませんので、どうかご安心ください。
どのサイトをどの程度使うかは、各々のご利用者様一人一人がご自分の責任の中で選択していかれることなので、こちらとしては「おすすめします」という表記にとどめています。
ルールというよりは、善意の通信マナーという意味でとらえていただければ幸いです。
と言う回答を戴きましたので交換お願いします(￣ー+￣)
スレは継続、他サイトと此方のWi-Fi掲示板を利用いたします。
って書きたいんですけど許可戴けますか？
他のサイトと通信をまたぐっの"またぐ"の意味で
結構他のサイト使ってるからここのWi-Fi掲示板
使っちゃダメなんだ。と誤解してる方が
多いので おんたまさんからのコメントもなにかと
ちらほら違うスレに書いてましたので(削除)されてますが。
許可お願いします。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド・15コ目 ( No.157 )

日時： 2020/05/26 21:02

名前： 副管理人 ◆PP0y3Hx.36 （ID: QYM4d7FG）

>>153

まずはご不快な思いをおかけし申し訳ないです。

■とび森WiFi通信掲示板内の「スレッド移動予定です」のスレッドについて

「おんたま」さんが感情的になられていたので、副管理人はスレッド移動の判断としましたが、管理人に相談してスレッド削除の判断であれば後ほど削除いたします。
今しばらく日時をいただきます。
表示上不都合なレスがあるのならばおしえていただければ、最低限の削除を副管理人がいたします。


他人のフレンドコードを、ただ他サイト様掲示板に5月22日に書き込んだ、というだけで晒す、というのはあきらかに意味不明でこちらも警告をいたしました。
通信スタンスがどうだということでは今は関係ございません。

とび森WiFi通信掲示板のスレッド一覧上に書きました注意喚起も、「サイトをまたいで使用してはならない」ではなく「破壊家具を広めないよう通信成立やアイテムの調達は1サイトで完結させる方法をとることを、サイト責任上お勧めする」という意味です。

もう一つの管理人連絡掲示板内の当該スレッド（具体名は書きません）にて一つ一つ詰めているところですので、

『「おんたま」さんが無改造者の通信スタンスで、破壊家具による被害を知らずして受けた』という「おんたま」さんの主張は意味がなくなってきています。

一つずつ粘り強く確認していきます。
荒らしの可能性が高い書き込みがそろった時点で、厳しく対応をしようと思います。

今しばらく対応まで時間がかかるかと思いますが、必ず対応していきますので日時をいただければ幸いです。

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